HSE (Moskova Ekonomi Yüksek Okulu) Profesörü Dmitry Evstafiev, Azerbaycan’ın stretejik araştırmalar merkezi ‘EurAsiaz’direltörü Seymur Mammedov ile Vzglyad.az haber sitesi için yaptığı söyleşide, eski Sovyetler Birliği sahasında, Trump yönetiminin stratejik hedeflerini ve Pompeo’nun Güney Kafkasya’yı ziyaret etmesini engelleyen nedenleri analiz etti.

Seymur MAMMEDOV: Pompeo’nun Sovyet sonrası ülkelere yaptığı ziyaretin stratejik hedefleri nelerdi?

Dmitry EVSTAFİEV: Eski Sovyetler Birliği sahasında günümüz Washington’unda en seçkin entrika uzmanı olarak bilinen M.Pompeo'nun ziyaretinin 3 temel stratejik hedefi vardı:

Birincisi; Amerika'nın, çeşitli iç politik ve iç ekonomik süreçlerine olan yönelimine rağmen, Avrasya'yı unutmadıklarını ve Washington'un eski Sovyetler Birliği sahasındaki devletlerin siyasi elitlerine hâlâ sunacak bir şeyleri olduğunu göstermek. Gerçekte, ABD'nin boş sözler dışında, stratejik bir şey sunamadığı ortaya çıktı. Ve ABD'nin en azından bugün için Avrasya’ya dair herhangi bir ‘Ajanda’sı yok. Ziyaret sırasında konuşulacak bir şey olduğu tek yer Kiev idi. Bu da anlaşılır bir durum.

İkincisi; İlgili ülkelerin seçkinleri ile Rusya, özellikle Belarus ve Kazakistan arasındaki yarılmayı genişletmeye çalışmak. Bunun tamamen manipülatif bir görev olduğunu, Pompeo’nun Minsk ziyareti örneğinde açıkça gördük.

Üçüncüsü; Ve muhtemelen, gerçek içeriğin olduğu tek şey: Çin'deki iç kriz koşullarında (ve soru sadece koronavirüsü içermiyor, ama onu da içeriyor), Pekin'in Büyük İpek Yolu projesinin siyasi altyapısını oluşturma çabalarını mümkün olduğunca torpidolamak. Ve ilk iki nokta orta vadede zaten ilginç değilse, o zaman kısa bir süre önce Kuşak Yol Projesine dahil edilen Ukrayna hariç, Pompeo'nun ziyaret ettiği ülkelerin pozisyonlarındaki değişiklikler çok dikkatli bir şekilde izlenmelidir.

Ziyaretin önemli boşluğu Dışişleri Bakanı'nın Kazakistan ve Özbekistan'daki ziyareti sırasında görüldü. Büyük gösterişli buluşmaların arka planında, elinde mantıklı hiçbir şey olmadığı anlaşıldı.

Seymur MAMMEDOV: Belarus ziyareti ile ilgili olarak, ABD Dışişleri Bakanı'nın ziyaretinin amacının Belarusya’nın egemenliğini desteklemek olduğu resmen ifade edildi. Washington Belarus egemenliğini kimden ve nasıl koruyacak?

Dmitry EVSTAFİEV: Görünüşe göre egemenliğin, dünyaya değil, Minsk'in enerji kaynaklarının piyasa fiyatlarına yakın olmasını isteyen Rusya'dan korunması gerekiyor. Dahası, egemenliğin korunması önemli ölçüde daha pahalı Amerikan petrolünü tedarik etmek zorunda kalacaktır. Ve en önemlisi, Pompeo'nun cevaplamadığı veya cevaplamak istemediği- bu petrolün parasını kim ödeyecek? Hem Minsk hem de Washington'un samimi bir şekilde Amerikan petrolünün temini için yapılan sözleşmeleri Çin’in kredileriyle ödeyeceğine inandığını düşünemiyorum. Bu Pekin için kesinlikle aşağılayıcı bir durum olurdu. Genel olarak, sona erdikten sonra medyadan ziyaretin kesinlikle “boş” olduğu ve bir anlamda Moskova'yı “sinirlendirmeyi” amaçladığı anlaşılmaktadır.

Mesela, Belarusya’ya Moskova ile ortaklığı bozma karşılığında, 3 yıl içinde DTÖ, NATO ve AB giriş sözünü kim verdi? Trump, elbette "dünyanın imparatoru", ancak AB'ye katılan ülkelerle ilgili sorunları çözmesi pek mümkün değil. Ek olarak, Litvanya, Polonya ve Beyaz Rusya ile bir konfederasyon oluşturma fikri de vardı. Polonya jeopolitik projesi Intermarium formatında bir yeni bir Commonwealth? Bunun Minsk'te anlaşılıp anlaşılmadığını merak ediyorum. Bu sorular, prensip olarak, Minsk'te Pompeo’nun nesnel olarak mevcut çelişkileri manipüle etmek ve körüklemek dışında hiçbir amacı olmadığını göstermektedir.

Seymur MAMMEDOV: Pompeo’nun Belarus ziyareti Minsk ve Moskova arasındaki anlaşmazlıklar arasında gerçekleşti. Rus tarafı, Belarusya’nın “Batı'ya sürüklenme” korkusundan uzun süreli müzakerelerde taviz verebilir mi?

Dmitry EVSTAFİEV: Belki, ama ihtimal vermiyorum. Mali tarafla ilgili sorular olmasına rağmen, bu bir para meselesi değildir. Dahası, Belarus tarafının, ekonomilerinin yüksek bir rekabet gücünü sürdürmesini neden Rusya’nın koruması gerektiğine dair tüm açıklamaları, (Rusya’nın Belarus ile rekabet ettiği endüstriler de dahil olmak üzere) naiftir. NATO tankları Smolensk yakınlarında durmasın diye bizden yardım istenirken, her Rus yardımında Minsk’de bu tankları Smolens’e getirmek isteyenler daha da güçleniyor. Kapsamlı bir Pazar ilişkisine daha dönüşmese de, Rusya'nın ortaklarıyla ticari açıdan anlamlı bir geçiş meselesi temel bir konu haline geliyor. Özellikle hızlı bir şekilde tüm Rus departmanları ve şirketleri tarafından "Ukrayna Dersi" öğreniliyor. Moskova için daha da önemli olan şey, özellikle işbirliği şartlarını “ortaklıklar” olarak tanımladığımız takdirde, siyasi bir bileşen olmadan ekonomik işbirliğinin geliştirilmesinin imkansızlığının anlaşılmasıdır. Bir ülke Rusya ile "özel" şartlar altında etkileşim kurmak istiyorsa, bazı ortak oyun kurallarına uymayı kabul etmelidir.

Batıya gitmenin tehditi, sadece bazı kafa karışıklıklarını ve küresel jeo-ekonomik süreçlerin anlaşılamadığını gösteriyor. Genel olarak, Rusya'nın Avrasya'daki ortaklarıyla olan davranışlarında daha zor olduğunu belirtmek isterim. Olumlu bir sonuç elde etmek her zaman mümkün değildir, ancak yön bellidir. Bu, Rusya'nın jeopolitik öncelikler sisteminde Avrasya'nın rolü ve yeri üzerine var olan anlayışındaki değişiklikleri yansıtmaktadır. Özellikle, Rusya ile ortaklık ABD'nin Çin ile doğrudan ekonomik çatışmaya devam etmesi için en önemli koşuldur. Amerika Birleşik Devletleri'nde, çok fazla insan Rusya olmadan Çin ile zaten maksimuma ulaştıklarını fark ediyor. Öte yandan, Moskova Rus siyasi sisteminin istikrarına güveniyor. Ancak bu hayatta kalmakla ilgili değil, gelecekteki gelişim biçimleriyle ilgilidir. Bu yeni koşulları eski Sovyetler Birliği sahasındaki devletlerin bazı liderleri anlayamıyor ve sanıyorlar ki, Moskova’ya kendi koşullarını dayatabilirler.

Seymur MAMMEDOV: Size Pompeo'nun Orta Asya ziyaretini sormama izin verin. Daha önce ABD Dışişleri Bakanı beş Orta Asya ülkesini de ziyaret etti, ancak mevcut Dışişleri Bakanı sadece Özbekistan ve Kazakistan'ı ziyaret etti. Sizce Amerikalılar neden bu cumhuriyetler üzerindeki hisselerini artırdılar?

Dmitry EVSTAFİEV: Çünkü ABD, sadece bu iki devlette istihbarat ve siyasi manipülasyonlarla başarı kazanacağını hesap ediyor. Pompeo'nun Çin etkisinin güçlü olduğu Türkmenistan'a gitmemesi garip. Muhtemelen Aşkabat'ın borçlu olduğu Pekin'den gelen sert bir tepkiden korkuyordu. Ne yazık ki Kırgızistan, ABD için uzun süredir önemli bir ülke olarak görülmemekteydi. Böylesi bir arkaplanda, halen Avrasya Ekonomik Birliği’ne yakın dursa da, çok yönlü ilişkilere yönelen Özbekistan ile iktidarın dönüşümü sürecinde öngörülemeyen zorluklara boğuşan Kazakistan kolayca şaşkınlığa düşülecek derecede ilginç bölgeler olarak görülebiliyor.

Seymur MAMMEDOV: Bildiğiniz gibi, beş Asya ve ABD dışişleri bakanının hepsinin C5 + 1 formatında toplanması Taşkent'te gerçekleştirildi. 2018 ve 2019 yıllarında Nur-Sultan ve Taşkent'te yabancı oyuncu olmadan beş Orta Asya ülkesinin başkanları arasında koordinasyon toplantıları yapıldı. Orta Asya ülkeleri zaten bağımsız olarak toplanıp sorunlarını harici destek almadan çözebiliyorsa, böyle bir işbirliği formatına ihtiyaç var mı?

Dmitry EVSTAFİEV: Orta Asya ülkelerinin temel sorunu, jeo-ekonomik yerelleşme süreçleriyle daha da kötüleşen jeo-ekonomik durumdur. Zengin doğal kaynaklara karşılık zayıf sanayinin neden olduğu ekonomik, sosyal ve kültürel süreçler yeni güç merkezlerinin ortaya çıkmasına neden oluyor. Bu durumda - Çin, İran ve Rusya çevresindeki, neredeyse tüm tahminlerin tersine - son yıllarda zayıflamayan hatta tam tersine güçlenen Orta Asya'nın başkentlerine seyahat edenler tespit ettiler ki, söz konusu güç merkezleri giderek ekonomik ilişkiler ve lojistik için ağırlık noktası haline geliyor.

Pek çoklarının Rus pazarına kolayca girmek için ekran gibi düşündüğü Avrasya Ekonomik Birliği, bütün bedellerine karşılık, komuta merkezine dönüşüyor. Dünya hızla değişiyor ve Orta Asya ülkeleri, en azından bazıları, kendilerini en başından itibaren açıklıkla ifade ettiler ve şimdi de, seslerinin göz ardı edilmemesi ve seçkinlerinin çıkarlarının göz önünde bulundurulması gereken bir form bulmaya çalışıyorlar. Özellikle Çin'in bölgeye nüfuz etmesinin ulusal seçkinlere çok az yer bıraktığı düşünüldüğünde. Amerika Birleşik Devletleri'nin en azından ahlaki ve politik desteğini sağlama girişimi doğal görünmektedir. Evet, sadece Washington'da, zamanlar çok değişti. Pekin'in aşırı hakimiyetine karşı siyasi bir denge olsa bile, ABD, mevcut durumunda bile oldukça uygundur.

Seymur MAMMEDOV: Sizce, Devlet Bakanı Pompeo neden Güney Kafkasya'ya, Azerbaycan'a gitmedi?

Dmitry EVSTAFİEV: Azerbaycan siyasi ve ekonomik bir devlettir, hem siyasi sistem düzeyinde hem de belirli liderler düzeyinde, bazı komşularınızın aksine (ve şu an sadece Ermenistan'dan bahsetmiyorum), siyasi manipülasyonlara karşı direncini zaten göstermiştir. Bakü'de siyasi bir şema olarak üstün yetenekleriyle Pompeo'nun yapacak bir şeyi yok. Tabii ki, Azerbaycan liderliğine karşı bir hoşnutsuzluk gösterisinin belirli bir unsuru da var, ama inan bana, bu durum ikincildir. Pompeo olumlu bir “gündem” ile ilgilenmiyor. Pompeo, sorunlu sularda balık yakalamakla ilgileniyor. Yani, Azerbaycan'da balık tutacak yeterli çamurlu su yok. Ama bu iyi, öyle değil mi?